【要闻】陕西商南书记谈广场问政：就算作秀也是应该的

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4月23日下午，在陕西省商南县人民广场，由于县疾控中心私人设置的金库，中心主任华中央在众多群众面前当场被免职，他退位不到20米就捂着脸哭的场景迅速引起了舆论的关注。

这件事出现在商南县的“广场问政”活动中。 该县举办了6次这个活动，各部门的高层与大众面对面，接受了提问。 九名干部在问政中被解决了。 这到底是什么样的问政方法？ 当地官员对它有什么看法？ 广场的问政又会给商南的政府部门带来什么变化？ 昨天，新京报记者与商南县委书记陆邦柱进行了对话。

追究政府的由来

有些部门找不到自己的问题

新京报:商南县是怎么想出“广场问政”的方式的？

陆邦柱:现在大众对干部抱有不信任感是很正常的，有问题的群众不告诉你，不告诉上级纪委。 国内有些地方搞电视和网络问政治，我们干脆搞广场问政治，干部群众当面说清楚。 而且，当时单位找不到自己的问题，想让大众参加，帮助你。

新京报:有些单位自己找不到问题吗？

陆邦柱:现在有些单位我跟你说了。 自己找问题很难啊。 大家都是好人吗，发的意见征集表格都是“不”。 另外，双方有矛盾，添油加醋胡说八道，问题很难找。

新京报:这几个问政会暴露政府部门的典型问题吗？

陆邦柱:比如迟到早退，上班时间上网，找不到人。 另外，服务态度差，工作效率差。 另外，还发现了违反纪律的问题。

新京报:广场听到政府的召开到现在为止，有多少职能部门参与？

陆邦柱:接受问政的有25个部门，每个活动有4~5个单位。 每期的问政参加者有800人到1000人。

新京报:各部门高层通常回答几个问题？

陆邦柱:平民在现场随机提问、我们寻找问题设置的问题大致有四五个。

免职现场

如果这是表演，那也是理所当然的

新京报:听说县疾病管理中心主任华中央在政现场被免职了，这个决定怎么了？

陆邦柱:前期，我们在他们(县疾病控制中心)供应疫苗时，收入不到账，设置金库，交给纪委调查，调查结果确认他们违反纪律，应该按规定华中央免职，但还在县委常任

新京报:现场免职符合程序吗？ 你在追求轰动的效果吗？

陆邦柱:程序上合适。 我们按照程序走着。 我没有主观推进的想法。 确认违反纪律的时候也正好去广场听政治，所以偷偷看录像释放了，华中央承认了私人金库。 这种情况下，很多群众看着，需要大家回答，所以就现场召开了县委常务委员会，审议后根据纪律的规定，对他作出了免职的决定。

新京报:不仅大众听政治，纪委的秘密访问也由此发表吗？

陆邦柱:是的。 我们有专业的员工，秘密访问访问访问政府的部门，在政府现场播放秘密访问时的录像。

新京报:被免职的主任当场流泪时，你有什么心情？

陆邦柱:当然为他遗憾。 他在乡镇做副市长、副书记、市长和书记。 是一级一级干的。 疾病控制中心主任这个职位他胜任，但很遗憾他没有把握自己。

新京报:这个方法不能被接受问政的官员接受吗？

陆邦柱:有感情是不可避免的。 比如华中央，他也没想到会当场被免职。 我和他谈过了。 华中央也接受了组织上的决定，他也承认工作做得不好。

新京报:你担心这种行为会被怀疑是表演吗？

陆邦柱:一定有人说表演，大众的眼睛是雪白的。 广场问政确实改变了政府部门的工作态度，如果这是表演，那也是理所当然的。

官员的心情

干部对县委书记说“泄露风声”

新京报:广场问政至今，已经解决了9名干部，现在这9名干部在做什么？

陆邦柱:其中两人这次刚被免职，现在还在单位，但不在领导岗位。 其他7名纪委在调查后下令进行党内警告、行政警告或纠错。

新京报:解决办法只基于现场的问政结果吗？ 你不说服干部吗？

陆邦柱:不。 解决所有决定必须经过纪委的立案调查。

新京报:官员个人或反对广场问过政治吗？

陆邦柱:他们是个人说的啊。 书记说做这些事，要求太严格了，而且无意中将这些声音传达给了我的耳朵。

新京报:听了这些意见有压力吗？

陆邦柱:压力不在我这里。 对这些领导干部。 如果没有压力，就让领导干部当太平官，其工作不能开展，大众也不答应。

新京报:官员找点理由不问政治？

陆邦柱:没人敢。 如果你身体不舒服，或者员工原因不在县里，我们可以等待，让你排在下一期，让其他机构的官员先接受问政。

新京报:干部们对应广场询问政治是否有感情上的变化。

陆邦柱:以前他们有抵触情绪，现在很多干部参加才发现。 大众合理，宽容，不打算为难你。 现在干部们也知道，暴露羞耻对自己来说是一个挑战，但逐渐可以接受。

询问政府的结构

一问政，二问效，三问帽

新京报:除了用计分的方法(现场设置了满意和不满的双面卡)代替卡片，不要害怕人举“满意卡”以外，还有公正的措施吗？

陆邦柱:每次听政前3天，都会在电视、广场的画面上发表时间、地点、政部门。 许多群众自愿来，也有机关干部、人民代表大会代表和政协委员。 开放，有人想来。 参加者的身份构成很多，这是保证公开公正的表现。

新京报:政问的都是小问题，大问题被掩盖了吗？

陆邦柱:这个应该做不到。 大众提出的问题和他们密切相关。 他们关心的问题是个大问题。 另外，我们的员工小组也发现了一点违反纪律的问题。 这也是个大问题。 例如，中国中央是违反纪律的。

新京报:你觉得广场问政在操作上怎么样才能更有效？

陆邦柱:现在每次都问政，但上次的问题还没有回答。 我认为现在最重要的是整改速度、效果的监督应该有长期的机制。 对于问题明显的职场，今后可能不仅仅需要一年一次，还需要第一次“问政”、第二次“问效”、第三次“问帽”。 如果修改困难，摘下你的乌纱帽。

新京报:广场在政策实施后，听取政府部门行政风格的变化，有印象深刻的细节吗？

陆邦柱:每个办公室的门上都挂着招牌。 招牌上写着办事员的名字。 我在监督电话。 现在很多公司只要你去工作，他们就站起来，笑着叫你。

询问政治升级

县领导也接受问政

新京报:“广场问政”和其他评议形式的区别在哪里？

陆邦柱:我想这种方式去掉了干部和群众之间的隐形墙。 把员工的问题暴露在阳光下，群众算了算干部是否做得好。 比其他问题政形式更直接，相互作用也更好。

新京报:广场听说政是顶级主导的活动，万一你卸任，你不担心人走政情吗？

陆邦柱:我们向广场提出了一系列关于政治常态化和制度化的方法。 今年不是到明年也不做，而是考虑让窗口服务机构、执法机构接受所有的提问政。

新京报:作为县委书记，没想到有一天你也会直接面对大众，从广场听到政治？

陆邦柱:我们有这个想法。 现在面向乡镇一级领导，下一步想扩展到县一级，让县领导接受群众监督。

新京报:你觉得大众会给你打几分？

陆邦柱:嗯，这个不能说(笑)，但我觉得不太坏。 即使很多机关干部心里有意见，我相信他们是做案子的人，我知道应该怎么评价我。

新京报记者贾鹏实习生罗婷北京报道

(原标题:陕西商南应答官员当众豁免)