【要闻】河南高院院长谈李怀亮案：尚未研究怎么追责

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这部来自法国著名律师勒内·弗罗里奥的著作，叙述并拆除了法国历史上犯下重大错误的著名例子。 其中有张立勇印象深刻的话。 “不要认为你是行为端正的好父亲，好丈夫，好市民。 我一辈子都不会和法官交往。 即使是最诚实最受尊敬的人，也有可能成为司法部门的受害者。 存在这样不幸的事实是司法事业中的审判错误。 ”。

从赵作海事件到李怀亮事件，两个备受瞩目的冤案、疑案，正好超过了张立勇担任河南省高院院长以来，法院系统无罪推定、疑案罪加强的三年。

正如他多次向其统治下的法官宣扬的那样，必须重复无罪推定、毫无疑义的司法理念。 否则，这里的任何身体，无论是平民、当权者、平民还是领导干部，总有一天都有可能被无辜拘留，被判无罪。

今年，张立勇再次当选河南省高院院长。 他任职5年的司法改革大张旗鼓，引起各界的关注，也有争论和质疑的声音。 最近，本报记者与张立勇进行了对话，谈到了贯彻怀疑和追究责任，以及他自己如何看待争论和疑问。

张立勇几乎不说，展现了法院院长的坦率和自己对我国司法前途和命运的思考。

例子

关于李怀亮事件

"不能买平民的自由和生命. "

湘晨报:这次李怀亮事件出乎意料，其他一些冤案都在各方发现多个反证的情况下宣判无罪。

张立勇:我认为至少必须承担法院应该承担的责任。 知道这件事一定会引起轩然大波，我们却引爆了这颗“炸弹”。 我们有最底层、最弱势的农民、平民的自由和生命，因为我们不能工作、证据不足、事实不清楚而不能买。 这不符合新刑法的规定，我们别无选择。

湘晨报:赵作海事件后，河南法院三年来整理了很多疑惑，宣告了很多无罪，有很大压力吗？

张立勇:压力很大。 比如，李怀亮事件，其他部门对这件事有不同的认识，舆论也不知道情况。 此外，还有受害者方面的压力。 受害者母亲杜玉花我们也很同情。 那个孩子(受害者)才13岁，每个人的头都很痛苦。 但是我们不能就此把李怀亮关起来。 这等于两个家族的痛苦。 在事件中，我们必须严格依法工作。

湘晨报:无论是受害者的家人还是好朋友，都没想到在公安机关搜查中没有透露证据，可能对法院不满。

张立勇:公安搜查结束了。 检察院也提起了公诉。 你的法院必须宣布他无罪。 受害者的家人一定很兴奋。 同时，人们说清楚，你一旦宣告无罪，就有生命来对抗你。 我们担心法院派遣了20名狱警在受害者家属身边保护他们。 压力达到极限，不能再发生事故了。

湘晨报:现在可以吗？

张立勇:我在慢慢调整。 有点好啊。 毕竟杜玉花可以来省法院访问，这很好。 害怕她不会访问，证明她一访问就能表达信息、交流。

湘晨报:通常领导不喜欢访问。

张立勇:我有一个观点。 来访问的人必须由你热情接待，证明别人对你还很信任。

关于责任追究

"现在还没有讨论如何追究责任. "

湘晨报:你来高院五年了，应该有很多法官被处分了。 你也有点压力吧？

张立勇:是的。 河南省这几年对法官的处分是全国最多的，甚至我们给予纪律处分的法官总量，最多的时候也相当于当年全国的五分之一。 我们现在只要发现包括我们的事件责任在内永远不会容忍，终身追究制度最初大家也不能接受。 你对法官很严格，说你不仅要追究，还要追究终身。 这是越来越多法官的保护。 在内心深处，我爱我们的法官队。

湘晨报:误案责任终身追究制度，你到达后，辞职或调职的法官被追究了吗？

张立勇:比如法官水涛，我们制定这个制度的时间不太长，正好撞上了。 李怀亮事件，我认为最后的结果一再重复正确的司法理念，我们有责任。 这都是怀疑罪恶的轻微错误观念在作祟。

湘晨报:李怀亮这个案子，法院在追究责任方面是怎么想的？

张立勇:现在还没有研究，我已经在几次会议上谈过了。 我们法院有一定的责任。 尽管有稳定等各方面的压力，但不遵守法律底线是不对的。

理念

论法治意识

“多次出现了‘无罪推定，没有疑惑之罪’的理念”

湘晨报:我也采访了太多冤案、失误事件，共同点之一是受害者的家人其实不太理解法院的判决。 有必要考虑民众的法治信仰是如何建立起来的。

张立勇:我认为建立公民的法治信仰一定有一个过程。 通过一个事件，继续强化公民的法律意识。 比如，李怀亮事件，无罪判决的意义还完全在于归还他的自由，而不是让他的家人团聚，更重要的是向整个社会推进法治理念。 也就是说，在中国，社会主义法治进入了这样的阶段:我们多次无罪推定，疑义没有这样的理念。

以前司法机关的习性是有罪推定，疑义轻微的观念，一点法官判决案件，从一开始就是“带罪犯来”，开庭时认为他有罪。 理念上、意识上以阶级斗争为纲的观念在起作用。 为了社会的稳定，在证据不足的情况下也会牺牲被告人的自由。

湘晨报:你怎么看这种行为？

张立勇:我多次问我们的法官。 审判长开庭后第一句话说了什么？ 他们不能说。 第一句话应该是“给被告人去除机器器具”。 很多人认为只是程序，不理解为什么先说这句话。 也就是说，在法庭上，他只是被告人，他还是公民，他还不是罪犯。 这时他还无罪，享有与起诉者同等的诉讼权利，具有同等的诉讼地位。 现在法庭拿到囚笼式的东西，有些还不让他坐，他没有笔，没有笔记本，也不会记录，怎么为自己辩护？ 检察院说了这么多，他怎么一瓶一瓶地跟你辩解？ 确实，你不认为他是审判的对象，是与起诉者具有同等诉讼主体的刑事被告人。 整个法庭，他很弱。

湘晨报:我也听了一点审判，有点刑事案件，都是律师提出要解开枷锁。

张立勇:我已经说了两年了，有些法官还不理解，但我一直是这样呼吁的。 多年来，我们实行的不是审判中心主义，而是刑事搜查中心主义。 公检法之间的合作多，监督制约少，这应该改变，必须协调合作，互相监督。

关于稳定压力

"依法宣告无罪，不影响社会治安的稳定. "

湘晨报:现在讨论很多的话题是“疑义很轻”，你觉得怎么样？

张立勇:疑义罪在某种意义上保护了罪犯。 你看到赵作海事件，本来应该根据嫌疑犯的罪行从无到无宣告基本无罪，但根据嫌疑犯的罪行轻判了死缓。 最后，真正的杀人犯平安地生活了11年。 在赵作海宣布无罪之前，那三个犯人坐不住，抬起屁股走，被拉走了。 所以，减轻罪恶是引起冤案和假事件的土壤和条件，没有打击真正的犯罪者，人民群众的权利没有得到很好的保障。

湘晨报:但是，作为法院面临的稳定压力也很大。

张立勇:这也有时间、地点、条件例如，在过去社会治安多而复杂的情况下，你依法宣告无罪，短期内对真正的罪犯可能是放纵的。 但是我认为中国的法治进程是一个进程。 我们现在进入这个阶段，可以多次无罪推定，怀疑。 同时从实践情况来看，近几年，从2008年到现在，我省许多被告人由于证据不足，确实依法被宣告无罪，不仅对社会治安状况没有任何影响，而且社会更稳定、和谐。 所以，也有人担心依法宣告无罪，影响社会治安，社会稳定。 我觉得这种担心是多余的。

论辩证平衡

"法院检察院如果要谈合作，就不需要另行设置. "

湘晨报:这几年法院纠正误审的最大阻力是什么？

张立勇:为什么设置法院、检察院这两个机构，不是一个？ 首先考虑制约，最初合作的话就不需要设置两个，总结成一个机构就能更好地合作。 但是，多年来我们一直在合作，谈论如何共同打击犯罪。

湘晨报:这几年审判冲突比较严重，最高法常务副院长沈德勇的复印件中也出现了这种现象，你怎么看待这种关系？

张立勇:有些法官不是站在审判台上，而是不知不觉地站在检方，他以为我是来审判这个罪犯的。 所以，基于这个理念，辩护方不满，律师和法官对峙是异常的状态。

湘晨报:但是我们在一点事件中隐隐感觉到，建立法院面对一点外来压力，做中央裁判不容易。

张立勇:我觉得这种情况不多。 随着法制的健全，这种情况越来越少。 重要的是法院必须严格依法做事。

湘晨报:法院系统有那些方面的措施来促进审判和谐吗？

张立勇:我想至少有几个方面。 第一，在法治理念上必须处理先入为主、有罪推定、疑义轻的理念第二，为了加强辩护人的地位和作用，实现评论员的平衡，不仅要尊重律师，还要在机制上建立公益律师队伍 第三，可以加强人民群众的参与度是加强陪审团这样的民主因素，提供旁听，组织越来越多的旁听者，披露越来越多的事件事实第四，法院为了处理与检察院的关系问题，首先是合作关系 只要大家遵守毫无疑问的司法理念，就可以避免引起误审。 这个约束本质上是互相支持的。 因为没有人想引起冤案。

改革

关于司法改革

清除赵作海事件中长期羁押的所有案件

湘晨报:从赵作海到李怀亮，从“死者”复活为疑惑之罪的过程中，河南法院进行了司法公开、司法民主、它们的探索吗？

张立勇:赵作海事件给我的感觉太深了，可能是我作为院长遇到的第一个对我有振动的事件。 我们在赵作海事件中自己负责。 然后，利用这个机会整理所有长拘留所的案件，依法宣告嫌疑犯被告人无罪，处理多年未能处理的问题，有些根据拘留十几年法宣告无罪。

湘晨报:一百个人被无罪释放，河南法院已经在内部形成了积极的纠错机制吗？ 这个机制是如何工作的，通过什么过程？

张立勇:赵作海事件后，每年5月9日明确为“错误警告日”，连续几年重复，有些人说房子丑，人都推进事迹，我们河南法院总是揭下自己的伤疤，心里不太容易受，我觉得很必要 知耻知勇，法治就会进步。 这两年一个案件在一个案件中进行，除非事实清楚，如果证据不足，要么坚决依法宣告无罪，要么检察院撤销。 现在证据不足的情况下，检察院要求自主撤退。 我必须多次开会，多次无罪推定，怀疑。 否则，这里的任何身体，无论是平民、当权者、平民还是领导干部，都有可能被无辜拘留，受到无辜的判决。 现在你是法官，你儿子一定是法官吗？ 你的孙子一定是法官吗你一辈子都不会被逮捕的。 来世会被错误逮捕吗？ 这样，首先在理念上，加强无罪推定、有无疑义，打击犯罪，保障人权，在法院内部形成纠错机制，最后通过制度将其固定下来。

关于司法公开

通过审判文件网络，实现一种倒带机制

湘晨报:河南法院采取司法公开措施，包括审判文件上网、网上直播审判、微博，走在全国前列。 现在最高法也要求裁判文书上网，你们在这方面有什么经验和期待？ 而且那些没有达到你的期待吗？

张立勇:审判文件网络是我被法院逮捕的第一起案件。 现在有些人不服判决，为什么报告了这么多访问？ 人不承认你的公平性。 是什么原因？ 没有让平民看到、触摸或感受到你自己想象的公正。 你没有公开。 阳光审判是什么？ 最普通的人的眼睛，人们的耳朵，他能看到，能听到，能感觉到，能接触到你的公正。

另外，关于有关方案、人情方案、金钱方案的问题，我们通过审判文件的网络，实现了一个倒置机制。 你徒劳的审判，或者掺杂自己的私情，浪费情结，我公开你的审判文件，除非你公开，否则别人看了你的判决，找到这里面无用的法律边缘，你怎么掩饰不了。

湘晨报:现在审判的审判文件几乎公开了吗？

张立勇:审判文件网络基本以公开为常态，以非公开为例。 我们规定的大致是关于国家机密、商业秘密、个人隐私、未成年人，没有依法公开。 个人强烈要求的有充分的理由，也有不公开的。

湘晨报:其实可以看到一点司法公开的工作，在实际的审判过程中也有一点问题。 本来公开审理的案件，记者不能进去，家人也只能进去几个，用各种方法限制你的旁听。

张立勇:这在理念上有问题，业务能力上可能很担心，所以不敢公开，我们用各种方法来做吧。 我们有几个案子。 例如，有时建锋天价逃亡事件、β受体刺激药等事件。 来的媒体很多。 我决定了一个，都关系到我们法院的干部，都撤退，来旁听的都要允许人进来，要从外国远道而来，让人进来。 如果小法庭不能坐，如果不能坐中等程度的法庭，就必须换个大法庭。 必须实现这个目标。

关于改革的压力

"第一压力来自系统内部而不是外部. "

湘晨报:五年多的一系列改革，涉及到很多人的切身利益，它在法院的系统内部，受到过一点压力，抵抗吗？

张立勇:有很多措施。 第一个压力来自我们的系统内，不是外部，有些法官不理解。 比如搞社会法庭，把裁判文书上网，在某种意义上就向法官走来，你强迫他公开。 陪审员，有些人觉得很辛苦。 而且，我们这几年抓住党风廉政建设的力量非常大，每年正月7日召开党风廉政建设会，每天谈党风廉政建设，每天谈错误事件责任追究终身制，我想一定要把剑挂在我们法官头上。 他很大胆，不会做无谓的审判。 任何权力不受制约都不能腐败。 所以，我这几年一直对法官要求很严格。 我认为不要让法官违法违反纪律是法官最大的爱护。

湘晨报:遇到体制性的话，除了法院系统以外一点也处理不了的问题怎么办？ 迂回还是山顶？

张立勇:我心里说，基本上省委和政法委员会从来没有决定过你必须怎么做。 我们必须理解他是为了公正而指导的，不是你违反法律的大致情况，而是你没有依法工作。 个别法官素质比较差，对习性进行欺骗，他认为领导站在甲方，一定会找人，偏向甲方，不对，坚决不能这样理解，这样理解会伤害领导。 另一方面，在各个领导人的指示实际不符的情况下，请认真对待，认真报告，不要马虎报告。 而且，这个事件只是基于调查的事实，他最终会告诉他支持你。 很长，他会认为你的院长多次是大致的，没有大致的。

个体

论职业化与大众化

"大众化不是广场式审判，而是尊重大众. "

湘晨报:在担任院长之前是行政领导，行政官的经验有助于从事司法指导工作吗？

张立勇:一定很有用。 因为我一直在基层做党政府工作，成为区委书记、市长、市委书记，整天和老百姓在一起，掌握社会状况、舆论、国情，肯定比一直在法院工作的法官有越来越多的有利条件。

湘晨报:你的心还在关注基层。

张立勇:作为法院，依法处理案件，为社会弱势群体主持公正，不能伸张正义，不能把法庭变成有钱的竞技场，谁有钱就能打赢诉讼，我们一定为弱势群体说话。 这也是我们的基础，大致。 包括为农民工索取工资，上司说要给我工作，有什么合同？ 我是说，这栋楼是农民工建的。 这就是证据。 这条路是农民工修理它的。 这就是证据。 这是我们在中国特色社会主义司法制度下做人民的法官，必须多次大致。

湘晨报:这两年，关于司法的职业化和大众化有了一些争论，你怎么看这个争论？

张立勇:我认为这个问题并不矛盾。 完全可以结合。 法官一定要职业化。 前几天，由于法律人才不足，法院把没有法律专业信息的人调到了法官。 这种情况影响公正司法，不擅长法律，判决无误很奇怪，职业化是处理这个问题的保证。 大众化是我们法院的判决，为了听取人民大众的意见，需要注意法律效果和社会效果的统一，尊重大众，依赖大众，倾听舆论。 我认为这与职业化不矛盾。 两者应该是统一的。

大众化会成为广场审判吗？ 我认为是本质上的区别。 大众化并不主张广场式的审判。 我们必须执行的人民陪审团考试，包括社会法庭等方法，如何尊重大众，走大众路线，倾听来自民间的声音，使我们的审判更符合现实公平的正义。 我认为整体上代表了社会的公平和正义，包括网络的声音。 最后占主导地位的必须是社会公平和正义的声音。 这个声音有生命力。

关于个体的作用

"今后不管谁当院长，我的想法都可以前进. "

湘晨报:你花了五年多时间推进一系列改革措施。 其中有些你满意，有些和你的期待有一定的落差吗？

张立勇:比较满意的是我们正在推进“马锡五审判方法”。 当时也在争论，我说让历史倒退，愚蠢落后，带来了战争年代的东西。 但是我们一直走，人民愿意，河南人民愿意。 上海，深圳可能不一定推进，但在中原是符合实际的，所以我们走得很好。 我想这马锡五是大众路线。

审判文件也上网，效果明显。 我们现在迅速发展成网评法院、豫法阳光微博，最高法院正在让河南法院介绍经验。 周强院长还说:“在湖南做书记期间观察了豫法阳光微博。” 而且，事件责任的终身追究制度引起了很大的反响，我自己认为还很成功。

一颗心不太踏实，有点争议。 我是陪审员。 这东西说起来西方因素太重了，怎么和东方文化结合？ 我一直在想这件事。 但是我觉得这个事件应该做，怎么做，怎么做那个，现在还没有成功，找不到比较有效的方法。

湘晨报:这几年来，你一定也听到了很多批评意见和不同的声音。 还有人说，你可能是使用者的治疗手段，或者是指导个人权威、理念推进法治化的措施。 万一离开法院的岗位，可以继续一点措施吗？

张立勇:我不排除与法院院长位置有关的措施，利用法院院长的权力推进一点改革尝试、创新，如果我不是院长，我也没有更好的构想。 但是，我多次有两种观点。 一是推进的过程，对社会的全方位有点疑问。 我一直很冷静，我们做的事件得到了社会的质疑，可以证明这个事件是有意义的。 我最担心的是社会没有任何反应，就像白开水一样，证明你所做的是平凡的。 所以我很观察倾听参考，每个人都能提出一点疑问。 包括审判文件的公开，你整天公开，公开谁都不擅长。 你的公开有多大意义？ 所以我在想。 也处理审判文件难以理解的问题。

其次，这些疑问对你整体有利。 事件的责任终身追究，也引起了整个社会的反响，我们逐渐完善，人提出的不是终身追究吗？ 你要追求到哪里？ 原来的制度很粗糙，我们一步一步地作出完全明确的规定。

最初可能是你个人的想法、想法，但在付诸实施的过程中，必须逐渐实践个人的颜色、理念。 创造性的东西慢慢地通过实践，如果解释正确，相对地将其制度化，常态化，将其深入人心，成为实践成果，而不是转移个人，最后张立勇成为不当院长，谁也能遵循这个构想。