【要闻】河南中牟:宣称碾压事情为意外因措辞不准

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央视《情报1+1》年4月2日播出《轧制真相》，不允许“轧制”！ 节目中说，河南和湖北两块田地的“强制解体”导致两名农民死亡。 节目中我们很多问号包括担心节目刚播出郑州市委晚上开会的同时向事发地中牟县委忠实回答哪个问号。 以下是节目的实录。

(节目指南)

解说:

河南中牟、湖北巴东、两名农民死亡的暴力事件对他们今后的维权有什么影响？

河南郑州中牟县村民:

他会妨碍你，伤害你，赔你很棒的钱。

解说:

积极协调的地方政府虽然是迅速缔结的赔偿协定，但血事件背后的真相依然需要法律发挥作用。

a :

我有很多钱。 我不怕。 我杀了一个，赔你钱。 就是这个概念。

解说:

注意到涉嫌过失杀人、故意杀人、个人犯罪嫌疑人的背后有什么样的公司意志，“信息1+1”今天轧制了真相，不允许“轧制”！

主持人:

你好，观众朋友，欢迎来到直播中的“信息1+1”。 我们今天节目的标题是“停止田地里的‘强制解体’手续”。 为什么要添加后续两个字母呢？ 因为关注昨天的节目中河南省和湖北省两块田地发生的“强制解体”，有两名农民死亡。 节目中我们很多问号包括担心节目刚播出郑州市委晚上开会的同时向事发地中牟县委忠实回答哪个问号。 今天下午中牟县委推进部来了本记者。 本记者对他们进行了独家采访。 我们一起查了哪个问号的回答。

(播放视频)

解说:

面对宋合义的死亡，舆论也在不断追究。 为什么双方协议还没有达成，开发商敢把铲子放进农民的土地，今天下午中牟县委推进部接受了该记者的采访。

记者:

首先确认情况。 事件发生时，公司和村民之间达成协议了吗？

衡文学中牟县委推进部副部长:

事件发生时，双方没有正式签署书面协议。

记者:

既然没有协商，(弘亿企业)怎么把铲子直接跑到村民的田地里呢？

衡文学:

3月22日，村干部、弘亿企业负责人和村民就土地流通价格达成协议，唯一没有达成协议的是土地树木价格，村民50元，企业40元，意见有所分歧。 27日，发生了这样的事故。 在这种情况下，企业这种行为是不恰当的，为此负责。

解说:

事件发生20多个小时后，中牟县政府在其官方微博上发表了消息，说这是事故。 30日晚10点半，中牟县警察公布的搜查结果与此前县政府的说法不同，驾驶叉车的王某因涉嫌过失死亡而被刑事拘留。

衡文学:

我们的回复是在事故发生的第二天下午做的。 事故发生那天，我们公安机关第一时间介入，勘探现场，连夜对事件进行了初步分解和研究判断，初步得出了结论。 我们根据警察的初步结论在网上回答了。 我们对网民的疑问表示理解。

记者:

你为什么这么快就急于回复？

衡文学:

也许是因为当时微博上的发送量多，我们压力大，有点着急，措辞可能不准确。 对此我也认真反省了。 在今后的工作中，必须进行更充分的调查，做出更正确、更严密的回答。

解说:

昨天，在当地政府的积极协调下，嫌疑人所属企业和受害者的儿子签订了赔偿协议，宋合义子的态度也和以前大不相同，这件事已经协商处理了。 这本来就是刑事案件，当地政府为什么采取这么积极的态度呢？

衡文学:

死者宋某是我们自己的村民，事件地点在我们县城内，作为当地政府，不能因为村民和公司之间的纷争产生矛盾，我们袖手旁观，以责任为借口。

解说:

面对事故公司和当地农民依然存在的矛盾，地方政府持什么态度呢

衡文学:

民事赔偿和刑事责任追究是两码事，我们要求司法机关坚决依法公正、公开追究肇事者的刑事责任。 昨天晚上我们连夜召开紧急会议，公安机关继续深入调查，检察机关已经提前介入了。

记者:

相关的公司怎么解决？

衡文学:

我们已经向相关职能部门和姚家镇政府负责，对该公司的生产经营活动进行全面深入调查，一旦发现问题，坚决依法解决，决不姑息。

解说:

事件发生后，中牟县政府部门首次接受记者采访。 然后今天，肇事司机王胜东也因过失致死罪被逮捕了。

主持人:

通过刚才的这个采访我们也能知道这样的一些消息。 第一个最终没有达成协议，即使价格不一致，如果不在这个协议上签字，就不能说达成了这个协议。 第二次事故这种说法显然站不住脚，他们自己也要反省。 第三，他们强调的政府出来了，必须赔偿的是我们在昨天的节目里说的。 a面我们理解。 因为你必须好好做这件事。 但是，b面必须和a面一起存在。 人们毫不怀疑。 你为了大事化，小事一桩，这b面是司法，包括相关调查和公司素质调查，大家都很满意。

我认为我们对郑州市委持肯定态度，包括中牟县的所作所为，包括迅速应对记者。 这沿着正确的道路迈出了非常重要的一步，但并不急于鼓掌。 为什么？ 因为你必须听那句话，然后注意相关的行动。 农民的权益受到保护吗？ 法律的尊严和独立运行正在进行吗？ 最后，你能给大家一个清澈、公开、透明、满意的答案吗？ 其实改变一个立场考虑，恐怕不给这些答案也不容易。 为什么呢？ 即使河南和湖北发生这两件事，人们也担心双重的事情会死亡。 一是死具体的农民。 另一方面，人们担心会死于社会公平和正义。 这样，农民就和家人说话，变平了。 用大量的钱花了我，家里也会闭嘴。 但是，你会死于社会正义。

好吧，我今后也会继续注意，其实这两件事发生后，很多人的心情开始改变了。

(播放视频)

河南郑州中牟县村民:

这块地别给他，他挡住了你的路，你让他没地方去你。

他会妨碍你，伤害你，赔你很棒的钱。

解说:

这个村民在3月29日宋合义死后两天，他们大多也和宋合义一样存在着与河南弘亿企业的土地纠纷，但3月27日得知宋合义被弘亿企业的铲子压垮了。

孙红瑞宋合义兄弟媳妇:

这个承包田，弘亿企业要抢，我没给他。

解说:

宋合义兄弟孙红瑞说，这场悲剧绝非偶然。 今天是宋合义的葬礼日。 我们给宋合义的儿子打电话，永远连接不上。 我希望宋合义妹妹的丈夫提供其他承包伙伴的电话。 他也婉言拒绝了。 我想知道宋合义死后，与弘亿企业发生土地纠纷的村民们是否还维持着自己的权益。

湖北巴东县张如琼的死，给宜巴高速29标段项目部这样要求财产补偿的村民的心中留下了阴影。

(电话采访)

记者:

张如琼被压垮了，对你的心理有很大影响吗？

湖北巴东县村民:

确实，脑子里有影子。

记者:

个人，你敢去维权吗？ 你还敢去找吗？

湖北巴东县村民:

必须保护自己的权益。 但是，从解决办法来看，我感觉他们还会发生类似的事件。 这恐怕不太容易吧。

总之，用这种方法压迫人民，他们有权力，死一两个人也没关系。

解说:

张如琼死了，维权大众害怕，这是三年前不用的悲剧。

湖北巴东县村民:

他们(项目部)做的一点沟，修补道路堵住了水，水都积在那个地方了。

记者:

然后把我们家淹水了。

湖北巴东县村民:

是的，水流面积太大，上来了。

记者:

比如，在我们家漫无目的后，村民和工程组的相关人员信息有表现过吗？

湖北巴东县村民:

有哦。

记者:

信息表达的结果怎么样？

湖北巴东县村民:

他们要拖啊。

记者:

有冲突过吗？

湖北巴东县村民:

他们中有些人会吓到你。

记者:

你向上级部门报告过吗？

湖北巴东县村民:

是的，反映在上面了。

记者:

反映结果的是什么？

湖北巴东县村民:

和项目部差不多。

解说:

即使肇事司机被捕，政府也出面处理，尽管这件事受到全国媒体的关注，今天接受我们采访的村民依然对公司抱有恐惧。

湖北巴东县村民:

我有一个请求给你们。 不要以这个信息的形式公布我们家族的名字。 我不是单身。 我有家人。 我有孩子。 我并不是害怕。 没有必要和他们(公司)发生冲突。

主持人:

其实很多村民的这种担心，我相信他们害怕的不是铲子和水泥车，也不是肇事司机。 他毕竟不是身体，他后面的公司，甚至公司后面可能有更大的力量。 当然，这是人们的推测和担心。 那是因为死者的家人保持沉默，而且语言变少了，结果人死了，所以如果能得到更大的赔偿，就可以考虑房子将来的生活和将来的更长的路。 但是，正义和这个真理不能随着这种沉默而慢慢消失，这恐怕也是这一天旁边两天最担心的事件。

比较这件事，我们接下来会联系中华全国律师协会刑事专业委员会主任田文昌，田主任。

田文昌中华全国律师协会刑事专业委员会主任:

你好。

主持人:

看到这个事件你现在也很清楚。 不管是湖北省还是河南省，那么付私费，赔很大的钱，这个速度很快。 但是，人们担心赔偿的死者家属也会相对沉默，一下子削弱对公司和相关加害者的这种法律处罚吗？

田文昌:

这里有一个问题，根据我们现行法律的规定，发生任何事情后，赔偿和法律的追究，是并行的一种方法，为了赔偿在法律解决方面不能弱化。 当然，一定的赔偿只是证明解决时有一点轻情的考虑，但赔偿并不一定代替处罚，这大体上是需要多次的。 那么现在这些事情可能有一点方法，但我感觉有利用那笔钱堵住嘴的倾向。 那样的话，我想我是不允许的。

主持人:

目前，这个全国媒体也关注这样的事件。 你也看到了。 其实郑州市委的反应也非常快，强调公安系统进行调查，检察院提前介入，如何判断他们的态度和措辞？

田文昌:

当然这个方法可以从正反两面看。 从积极的方面来看，如果一个地方政府这样积极地解决这件事，证明对整个事情高度负责的态度，这应该是提倡和赞扬。 另一方面，如果有别的想法，那就暗暗有问题，我们在这里不太容易评价，但也可以试着做一些思考。 实际上这类事件最重要的问题是不管你怎么说，都必须在法律层面严格解决，公开透明，按照正当程序解决。 如果法律方面做得好，其他一点方法可能不容易成功，但如果法律程序不顺利，各种情况就很难发生。

主持人:

田主任，其实人们接下来的担心还有一个层次。 也就是说，你会失去最后的保帅吗？ 什么意思？ 是背后的关系公司。 我想这两个肇事者已经被捕了。 然后，作为嫌疑犯，接下来进行相关的这项司法调查。 但是，我想最后的公司什么都没有，其实这两个加害者作为一个员工在做什么，公司花了两个钱，一个是赔偿死者的家人，另一个是静静地赔偿事故者的背后。 当然，这只是民间的推测。 你怎么看待这样的推测和担心？

田文昌:

我认为这个问题是这类事件中人们应该深入思考的问题之一——“替罪羊”现象。 很多类似的情况用钱摆平，用权力摆平，然后找一些替罪羊解决。 如果真的形成了这样的现象，这个方法只会越来越激烈，什么也消除不了。 所以，我认为真的应该在这样的事件中考虑。 应该高度重视的是这样的替罪羊现象。 需要注意。

主持人:

其实，我们关注这两天河南和湖北相继发生的这种事情，不仅是事件论，还有更大的担心。 为什么这两年在城市的强制拆除在减少呢？ 那毕竟相关的法律包括社会的广泛关注，所以不是向农村转移吗？ 任何具体事件都可能有偶然性，为什么这两年集中爆发？

其次，中央有已经确定的大方向，将来有城市化的方向，如果不处理这种类型的事件，不是会随着城市化的进程成为非常令人担心的迅速发展局面吗？ 打着城市化的旗号，背后就是这样的血肉过程。 这件事处理得很快，我们未来的道路可能会平坦。 接下来我们必须关注的当然是肇事者背后的这两家公司，一起看看吧。

(播放视频)

解说:

湖北巴东是用水泥罐车轧制农妇张如琼死亡的犯罪嫌疑人谭某，他的加害动机是什么？ 事件发生后，围绕这个肇事者和他背后企业的真面目，舆论不断地追究。

昨天，巴东县县委推进部在其官方媒体上表示，“4月1日，宜巴高速公路29标段项目部与死者家属签订了赔偿协议。 员工有秩序地进行。 ”。

那么，这条宜巴高速公路29标段项目部为什么到今天为止，没有出现他的负责人，也没有听到道歉呢？

(音频来源:年4月2日中广网“信息纵横”栏)

解说:

事故地点是巴高速的第29目标项目部，离死者家属家只有墙远，项目部有标志表明施工者是中路北方工程有限企业。

解说:

今天记者打了中路北方工程有限企业在北京的电话。

(电话采访)

记者:

那个29标段项目部发生了村民被水泥罐车撞倒的事故，我们设立了这个项目部吗？

中交路桥北方工程有限企业综合部负责人:

好的。

记者:

刚才说过派人去对方解决了，现在是什么样的解决结果呢？

中交路桥北方工程有限企业综合部负责人:

这个还不太清楚。

记者:

现在网上新闻说这个司机是他们项目部领导的意思，他们的领导命令他才碎了，你对这个事件怎么解释？

中交路桥北方工程有限企业综合部负责人:

我认为这不是真的。

记者:

我听说我们项目部和当地村民的纠纷大约有三年多了，这种情况怎么样？

中交路桥北方工程有限企业综合部负责人:

这个还是问问他们当地。

记者:

在你说的地方是什么意思？

中交路桥北方工程有限企业综合部负责人:

是当地政府还是地方政府？ 还是联系他们吧？

解说:

现在，肇事者谭某被当地警察以故意杀人嫌疑逮捕。

记者:

我想问一下，当时谈的是赔偿现场，企业里有人去吗？

李旭张如琼侄子:

企业一个人也没去。

记者:

那时谁在现场？

李旭:

警察和各级干部。

记者:

那是事故发生后，中交路桥北方工程有限企业向家人道歉了吗？

李旭:

别道歉，他们一直不出面。

主持人:

在改革开放的过程中，我们很多公司应该及时赚钱，但赚钱的人决不能冷血。 但是，在这两天里，特别是今天很多媒体观察到包括网络在内河南省事件背后的公司谈论这样的死亡，特别强调酒精含量等，没有对生命的恐惧和慈悲，至少同情少的冷血非常 这也是因为大家都在想。 公司能不能解决，最后丢了一个士兵，把这个弄得很帅，不是吗？ 我们会继续连接田主任。 田主任怎么看这个问题？ 今后如何追求关联公司的责任，肇事者不是在完成公司的车，而是在完成自己的工作吗？

田文昌:

这种事情的性质非常清楚，他执行他的职务行为，不是个人行为。 任何人在执行职务中发生的侵犯别人权利的行为，都要由他的机构、他的管理者负责。 当然，这有两个问题。 一个就像电影里说的，如果说那是有人受益的话，他是共同犯罪，那是教唆犯。

主持人:

我说一句话，这个细节出现在媒体的报道中。 湖北的这件事，当时的肇事者被村民抓住后，这个肇事者说有人让我做了。 然后，在指示的时候我录了音。 如果那是真的，可以吗？

田文昌:

是的，如果有这样的证据，那是典型的教唆犯，他比实施者危害更大。 当然，这个问题一定要制造证据。 这是一种情况。

主持人:

没有证据，大家只是推测，偷偷给了加害者的钱，但你没有任何证据。

田文昌:

没有证据，当然法律应该根据证据说话，没有证据，管理责任和经济赔偿责任就要由他承担。 当然背后的东西，法律一定要从证据上讲，我们必须合理地解决这个问题，最重要的是不要浪费。 但是，无论如何，背后的这个因素必须深思熟虑，必须认真考虑。 将来，我们通过这些事情的解决，能减少还是杜绝这种事情的发生是最重要的问题。

主持人:

田主任，其实今天，据说当地司法进行相关调查的话，人们无论如何都会有点担心，但在这两个事件受到全国关注的事例中，司法的实践立场有可能以比第三者更有权威、更有信任感的方式进行。

田文昌:

这完全可能。 现在在我们国家的司法中平民不相信司法。 非常重要的问题是没有透明度。 一个是没有透明度，另一个是权力干预。 所以说到提高透明度，只要第三方、第三地区的司法机关解决，这就是可以想到的方法。

主持人:

是的，谢谢田主任来接受我们的采访。 其实二点田主任说的第一个是“替罪羊”现象，我们必须警戒。 特别是在将来拉开城市化大幕的过程中。 第二，其实包括第三者确立权威的司法在内的实践也完全可以从法律和实践的立场出发。 最后在昨天的节目中，我记得最后被当地政府唤醒了。 今天我们得到了很有益的答复，沿着正确的道路向前迈进了一大步，郑州市委在晚上开会。 今天还想醒来，这种事其实拖得很久，特别是湖北的这样，我们能像对联一样注意吗？ 事故发生后，想办法大事化小，小事化，但没事的时候怎么没事防止成小事，小事又酿成大事？ 早防恐怕最后真的没关系，大家也真的很高兴啊。