“有公务员被解聘，改革才算成功吗？”

本篇文章5046字，读完约13分钟

舆论认为，“零淘汰”意味着公务员聘任制改革的失败，没有退出机制是公务员队伍缺乏活力的表现。 因此，如何看待公务员聘任制，如何推进改革，是关系到社会快速发展的重要课题。 cfp供给图

人物档案

宋世明，国家行政学院公共管理教育研究部教授、公务员法起草专家组成员。

对话背景

作为公务员制度改革的探索，近年来，全国尝试了很多公务员录用制。 最近，两条新闻引起了社会对这项改革的广泛关注。 一是“浙江省义乌市首批聘任制公务员5名即将上岗，年薪30万元以上”，二是“深圳试点公务员分类改革后几年内，4万多名公务员中聘任制人员超过3200名，但无人被撤职”。

公务员录用制现在还是新的，你如何看待外界对“高薪”、“解除零录用”的质疑？ 实行公务员聘任制需要达到什么目的？ 公众希望公务员聘任制能完善公务员退出机制，现在能实现吗？ 这项改革对我国公务员分类管理有什么借鉴意义？ 带着这些问题，中国青年报记者采访了宋世明。

聘任公务员为政府提供专业化人才

中国青年报:公务员聘任制是公务员法的规定，你如何看待这个公务员选任方法？

宋世明:公务员法规定，机关可以根据工作人员的需要，对专业性强的职位和辅助性的职位实施聘任制，这确定了聘任制公务员应该在这两个职位上。

我认为现代行政管理是针对公务员专业化水平的要求，决定了专业性人才对机关的重要性。 聘任制允许政府在公务员队伍中直接挑选高水平的专业技术人员，而无需自己培养各方面的专家。

中国青年报:通过公务员考试或在现有的公务员队伍中选拔，可以招聘这样的人才吗？

宋世明:不太简单。 例如，高端网络专家如果通过公务员考试，可能就无法实现。 如果通过公务员考试，将根据现有的公务员薪酬标准提供待遇，聘用的这些人可能不是这个领域、这个行业的顶尖人才。

中国青年报:除专业性强的职位外，公务员法还规定了另一个可以实施聘任制的职位——辅助性职位，你如何理解这个职位？

宋世明:例如，机关的打字员可以聘用聘任制的公务员。 没有必要使用一贯的“录用、终身任职”常任制公务员。

“零解雇”是否意味着没有打破公务员的“铁饭碗”？

中国青年报:据深圳市人力资源和社会保障局有关负责人介绍，新录用的招聘公务员都是通过考试竞争和严格考察筛选出来的，普遍综合素质较高，聘用制公务员为了与公司签订首批录用的三年固定期限合同，争取继续录用，员工活力和态度普遍较好， 他回答说，仅在聘任制公务员被撤职的几年内，评价聘任制改革的价值和是否成功是不合理的。 对此你有什么看法？

宋世明:我赞同深圳市有关部门的说法。 公务员聘任制不是为了在聘期结束后解聘公务员。 有人可能会误会，如果公务员被撤职，改革就会成功，公务员这种进不去的机制就会被打破。 事实上，实行公务员职位聘任制的目的，一是为高度专业化职位寻求稀缺专业人才，二是依法增强用人单位机制的弹性，激发公务员队伍的活力。

中国青年报:有一种说法认为，对聘用的公务员，如果不建立科学合理的退出机制，签订无固定期限的劳动合同就会出现另一种方式的“终身制”，公务员的铁饭碗还没有被打破。

宋世明:从法律意义上讲，单位与聘任的公务员签订书面聘任合同，已经打破铁饭碗，原通过公务员考试，进入单位成为公务员，只要没有重大错误，通常不会失去公务员身份，对聘任制公务员，双方

例如，为了得到一定的工资，有必要完成那些员工。 这些必须在合同里约定。 如果聘期和职务存在时间一致，合同失效，聘任制职务不存在，聘任制公务员工作人员终止，这个职务还不存在很久，就必须续签合同，继续双方的权利义务。

在聘任制公务员比较成熟的国家，合同有很多解聘的相关复印件，对聘任制公务员的要求很高。

中国青年报:如何完全采用聘任制公务员退出机制？

宋世明:公务员退出机制不灵活是各国公共人事管理面临的共同课题，公务员退出问题与公务员考核密切相关，同样，公务员考核缺乏可量化的标准，也是世界性课题。

现行的公务员法对公务员设有“年度考核连续两年被查明不称职并辞职”等考核机构和退出机构。

公务员聘任制还处于部分考试阶段，目前这项改革在建立比较灵活的公务员职位任用制度中作用有限。

要打破“铁饭碗”，关键是政府职能转变、简单的政治放权，目前政府配置资源的权力还太集中，权力上附着了很多利益。 如果这种情况不改变，公务员就无法改变为普通职业，“铁饭碗”的弊端无法消除，也无法解决夺取“铁饭碗”和向“铁饭碗”转换的冲动，也无法说话。

中国青年报:有报道称，公务员聘任制对公务员养老等社会保障问题的改革起到了一点作用。

宋世明:对。 现在的常任制公务员实行退休制度。 未达到退休年龄的话，中途没有退休保险的积累，“选择价格”很高。 聘任制公务员在职期间，由个人和单位共同支付养老保险，其退休待遇与缴纳的养老保险费用挂钩，可以中途与社会养老保障制度接轨，无需后顾之忧。 从岗位角度看，实行聘任制改革后，公务员离队价格下降，可以在一定程度上减少解聘公务员的压力，有利于考核制度的严格执行。

公务员分类管理亟待改革

青年报:《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中提出，要深化公务员分类改革，推进公务员职务与职级并行、职级与待遇的相关制度，加快建立专业技术类、行政执法类公务员和招聘人员管理制度，如何理解公务员分类管理。

宋世明:公务员法规定国家实行公务员职务分类制度，公务员职务类别根据公务员职务的性质、优势和管理需要，分为综合管理类、专业技术类和行政执法类等类别。

分类管理是公务员制度中科学的管理方法也是实行公务员制度的国家普遍实行的基本方法 只有根据不同管理对象的优势采取比较的管理做法，才能保证管理的科学性和比较有效性。

现行的公务员管理制度对任何类型的公务员都实行同样的管理制度，缺乏与公务员成长规律相适应的多元化的职务序列。 无论做什么工作，大家蜂拥到领导岗位，都会形成领导岗位有限和领导岗位诉求无限之间无法处理的矛盾，特别是基层公务员得不到相应的激励机制。 改革有助于打破现有公务员晋升渠道单一化的问题。

中国青年报:公务员法实施8年，公务员分类管理制度还没有提上日程，你怎么看？

宋世明:深圳已经试点几年了，目前决定部门决策和顶层设计，需要仔细明确三类公务员类别的范围、职称设定和管理等，需要统一考虑许多问题。

人物档案

宋世明，国家行政学院公共管理教育研究部教授、公务员法起草专家组成员。

对话背景

作为公务员制度改革的探索，近年来，全国尝试了很多公务员录用制。 最近，两条新闻引起了社会对这项改革的广泛关注。 一是“浙江省义乌市首批聘任制公务员5名即将上岗，年薪30万元以上”，二是“深圳试点公务员分类改革后几年内，4万多名公务员中聘任制人员超过3200名，但无人被撤职”。

公务员录用制现在还是新的，你如何看待外界对“高薪”、“解除零录用”的质疑？ 实行公务员聘任制需要达到什么目的？ 公众希望公务员聘任制能完善公务员退出机制，现在能实现吗？ 这项改革对我国公务员分类管理有什么借鉴意义？ 带着这些问题，中国青年报记者采访了宋世明。

聘任公务员为政府提供专业化人才

中国青年报:公务员聘任制是公务员法的规定，你如何看待这个公务员选任方法？

宋世明:公务员法规定，机关可以根据工作人员的需要，对专业性强的职位和辅助性的职位实施聘任制，这确定了聘任制公务员应该在这两个职位上。

我认为现代行政管理是针对公务员专业化水平的要求，决定了专业性人才对机关的重要性。 聘任制允许政府在公务员队伍中直接挑选高水平的专业技术人员，而无需自己培养各方面的专家。

中国青年报:通过公务员考试或在现有的公务员队伍中选拔，可以招聘这样的人才吗？

宋世明:不太简单。 例如，高端网络专家如果通过公务员考试，可能就无法实现。 如果通过公务员考试，将根据现有的公务员薪酬标准提供待遇，聘用的这些人可能不是这个领域、这个行业的顶尖人才。

中国青年报:除专业性强的职位外，公务员法还规定了另一个可以实施聘任制的职位——辅助性职位，你如何理解这个职位？

宋世明:例如，机关的打字员可以聘用聘任制的公务员。 没有必要使用一贯的“录用、终身任职”常任制公务员。

“零解雇”是否意味着没有打破公务员的“铁饭碗”？

中国青年报:据深圳市人力资源和社会保障局有关负责人介绍，新录用的招聘公务员都是通过考试竞争和严格考察筛选出来的，普遍综合素质较高，聘用制公务员为了与公司签订首批录用的三年固定期限合同，争取继续录用，员工活力和态度普遍较好， 他回答说，仅在聘任制公务员被撤职的几年内，评价聘任制改革的价值和是否成功是不合理的。 对此你有什么看法？

宋世明:我赞同深圳市有关部门的说法。 公务员聘任制不是为了在聘期结束后解聘公务员。 有人可能会误会，如果公务员被撤职，改革就会成功，公务员这种进不去的机制就会被打破。 事实上，实行公务员职位聘任制的目的，一是为高度专业化职位寻求稀缺专业人才，二是依法增强用人单位机制的弹性，激发公务员队伍的活力。

中国青年报:有一种说法认为，对聘用的公务员，如果不建立科学合理的退出机制，签订无固定期限的劳动合同就会出现另一种方式的“终身制”，公务员的铁饭碗还没有被打破。

宋世明:从法律意义上讲，单位与聘任的公务员签订书面聘任合同，已经打破铁饭碗，原通过公务员考试，进入单位成为公务员，只要没有重大错误，通常不会失去公务员身份，对聘任制公务员，双方

例如，为了得到一定的工资，有必要完成那些员工。 这些必须在合同里约定。 如果聘期和职务存在时间一致，合同失效，聘任制职务不存在，聘任制公务员工作人员终止，这个职务还不存在很久，就必须续签合同，继续双方的权利义务。

在聘任制公务员比较成熟的国家，合同有很多解聘的相关复印件，对聘任制公务员的要求很高。

中国青年报:如何完全采用聘任制公务员退出机制？

宋世明:公务员退出机制不灵活是各国公共人事管理面临的共同课题，公务员退出问题与公务员考核密切相关，同样，公务员考核缺乏可量化的标准，也是世界性课题。

现行的公务员法对公务员设有“年度考核连续两年被查明不称职并辞职”等考核机构和退出机构。

公务员聘任制还处于部分考试阶段，目前这项改革在建立比较灵活的公务员职位任用制度中作用有限。

要打破“铁饭碗”，关键是政府职能转变、简单的政治放权，目前政府配置资源的权力还太集中，权力上附着了很多利益。 如果这种情况不改变，公务员就无法改变为普通职业，“铁饭碗”的弊端无法消除，也无法解决夺取“铁饭碗”和向“铁饭碗”转换的冲动，也无法说话。

中国青年报:有报道称，公务员聘任制对公务员养老等社会保障问题的改革起到了一点作用。

宋世明:对。 现在的常任制公务员实行退休制度。 未达到退休年龄的话，中途没有退休保险的积累，“选择价格”很高。 聘任制公务员在职期间，由个人和单位共同支付养老保险，其退休待遇与缴纳的养老保险费用挂钩，可以中途与社会养老保障制度接轨，无需后顾之忧。 从岗位角度看，实行聘任制改革后，公务员离队价格下降，可以在一定程度上减少解聘公务员的压力，有利于考核制度的严格执行。

公务员分类管理亟待改革

青年报:《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中提出，要深化公务员分类改革，推进公务员职务与职级并行、职级与待遇的相关制度，加快建立专业技术类、行政执法类公务员和招聘人员管理制度，如何理解公务员分类管理。

宋世明:公务员法规定国家实行公务员职务分类制度，公务员职务类别根据公务员职务的性质、优势和管理需要，分为综合管理类、专业技术类和行政执法类等类别。

分类管理是公务员制度中科学的管理方法也是实行公务员制度的国家普遍实行的基本方法 只有根据不同管理对象的优势采取比较的管理做法，才能保证管理的科学性和比较有效性。

现行的公务员管理制度对任何类型的公务员都实行同样的管理制度，缺乏与公务员成长规律相适应的多元化的职务序列。 无论做什么工作，大家蜂拥到领导岗位，都会形成领导岗位有限和领导岗位诉求无限之间无法处理的矛盾，特别是基层公务员得不到相应的激励机制。 改革有助于打破现有公务员晋升渠道单一化的问题。

中国青年报:公务员法实施8年，公务员分类管理制度还没有提上日程，你怎么看？

宋世明:深圳已经试点几年了，目前决定部门决策和顶层设计，需要仔细明确三类公务员类别的范围、职称设定和管理等，需要统一考虑许多问题。