““文化人也不是善茬儿””

本篇文章2657字，读完约7分钟

“文化人也不是善茬儿” ——访北京大学教授李零 刘苏里 新闻网－中国青年报 -06-29 [打印] [关闭] email推荐:

知识分子在骨头里非常排他

刘苏里:《放虎归山》是20世纪80年代后半期和90年代初的作品，《何枝依》是这几年的作品。 1983年读了《德意志意识形态》的《费尔巴哈》章并放入新的集子，你在想什么？ 李零:并没有什么深意。 “何枝凯”被称为“待兔轩读书书记”，只是一个读书笔记的组装，是自己教育自己的东西。 那个东西写得最早，当然要排在最前面。 我这本文集，都收了很认真的东西。 这东西不像我以前那样杂文了。 不仅如此，其他各篇也不同。 一个也没有。 你可能把这本文集作为政治表达了吗？ 其实我对政治的兴趣非常有限。 表明态度的话，一两句话就够了，不用埋头读书，更不用写这么多字。 我的书，不是政治表达，只是思想记录，就像文件一样，你一查就知道。 这个男人读马列，多么不后悔啊。 政治和学理、学理经常战胜政治。 我把两者分得很清楚。 我国的知识精英经常说，政治家和老百姓都不讲道理，害怕他们激烈的行动。 我也很害怕，但我心里明白，世界惊天动地的大事都是这些人干的。 知识分子干不了大事。 政治家和老百姓没有根据学理进行工作。 刘苏里:这涉及到一个观念和历史之间的逻辑关系问题。 李零:学术一进入政治，马上就会被符号化。 很多所谓的学术争论都是围绕一点政治符号，都有点过时的味道……知识分子比谁都追求自由，但比谁都独裁。 政治家无论多么独裁，都必须说权力平衡、利益平衡，而知识分子在骨子里是非常排他的。 大家都说《百家争鸣》现在是中国思想史的黄金时代。 但当时的人并不这样。 统治者不仅认为这是天下大乱的大象，知识分子也不满，说术分裂天下。 他们只是觉得他们一家的主张很好，想把其他人都灭掉。 孔子说。 道路不同，互不相求。 宗教信仰不同，不要过早讨论，扭头就走。 回头看那个就好了。 角度不同，谈不拢，一定要一起争，谈着谈着，刀就掉了。 有时候，暴风雨、大革命，你觉得不太容易理解，其实很容易理解——是最普通人最常见的行为。 人，不仅仅是好的冲突，短的流言蜚语长，窃窃私语，各种小别扭，平时毕竟有很多东西要管，不一定要做法律，要做运动，不听话，平时得罪人，容易丧命。 刘苏里:这是人类自身的特征，还是一些文化人的优势？ 李零:人比动物凶猛，文化人也不是好作品。 说话直率，快哉 刘苏里:你总是逆着风潮说话。 你最近写的“以前为什么这么红”也是逆潮流而动——痛斥的批评从以前就流传了，你是在反驳。 随便从以前传过来，你也在翻脸说。 李零:我们读书的时候是“避席恐怖闻拷狱”，现在是“著作都是为稻梁而求的”。 我说话的方法是过去练习的，是在危险的环境中练习的。 要说不说话比较好，就说值得说的话。 我必须说一些无论如何都不行的话，而且必须把对方的话集中起来说。 我的话发自内心，有强烈的现在。 鲁迅说，在这个诅咒的地方，打击这个诅咒的时代——这是快感。 现在说话的环境，从政治上看，比以前好多了。 但是危险另一方面，对媒体和舆论有扩大效果，必须说得罪人的话。 一开口，就会犯大罪。 正因为我说话比较直率，无地自容，所以我才会感到愉快。 但我更大的优势是，事实上，摆真相胜过道理。 我很少指名道姓，也很少下结论，目的是给网民留下很大的想象力空。 这让我印象深刻，我说话放肆，像集束炸弹，说者无心，听者有意，指着某人，他觉得我刺伤了他的心窝，受伤不止一个。 其实，我特别害怕伤害别人。 刘苏里:你说话很干脆，剑锋所指，几乎不会引起误会。 李零:“天地之间最没有常识的是，我认为别人没有常识。” 年轻的时候，我不擅长，大人物为什么也会犯错误，而且是非常低级的错误？ 现在常识错了，所有人都共享，不犯错的不是人，那是机器。 每天都有错误，天生不离。 大人物怎么样？ 上了年纪，精神不振，犯错的频率更高。 不管吃多少盐，也不可能不犯错误。 我们经常是伯乐善识人，九方皐相马，还在他身上。 这样的高人，居然不分雌牡蛎黄。 原因是什么？ 得其精忘其粗，见其所见，不见其所见。 他是雄母，连黄黑都分不清，当然属于学术界猛追猛打的所谓“硬伤”。 这么厉害的家伙，他犯了这么低级的错误，何况像我们一样迟钝？ 老虎很厉害吗？ 好厉害。 为什么睡得好，是因为总是饿着肚子，要节约能源。 一跃而起，几乎脑溢血。 它太敏感了，总是不敏感。 不在意的东西，必须屏蔽。 学术是通天塔，也是不归路 刘苏里:近十几年来，我读了你的三部杂文随笔集，我认为你持续关注一些重要的主题。 第一是革命和战争。第二是中国文化的命运。第三，是中华民族的形成过程和发展，以及在未来我们的民族应该如何安排自己。 这三个主题应该有内在的联系。 我的问题是，你的思考是基于什么背景进行的？ 李零:我的一生，总是感到矛盾。 第一次内心巨大的冲突是在“文革”的开始。 “文革”之前喜欢风花雪月。 “文革”的时候很尴尬。 面对如此大的动乱，什么样的东西呢？ 那时我很害羞，把篆刻、画画的东西都扔了。 纯粹的学术一直是我的梦想，但我真正的梦想还在学术之外。 我一开始没注意到，但后来发现，大的东西，在学术上，永远不会说话。 学术是通向天的塔，也是回去的路。 刘苏里:你说的“大东西”是什么？ 李零:哪些是最让我困惑的问题？ 刘苏里:你多次强调你的矛盾。 这和你这辈子的生活经历，家庭出身，见过或听过都有关系。 可能和中国士层以前的传入有关？ 李零:不，我正好认为你所说的中国之士以前认为中国知识分子特别热衷政治，几乎任何学术问题都成了政治问题，充满杀气。 刘苏里:但是，社会分工分配给他的，是承担对时政的讨论。 李零:最好的干预就是做官。 但是，我认为这将危害政治，危害学术。 刘苏里:但是有什么办法可以避开吗？ 李零:我不认为学者可以脱离政治，没有角度。 例如王国维和陈寅恪，有他们的政治角度、文化角度。 他们的感情是前革命时代。 “独立”就是这样的“独立”，“自由”就是这样的“自由”，“风骨”就是这样的“风骨”。 王国维写过很多学术文案，读一下他的《殷周制度论》就知道了。 他是不得已啊。 所有纯粹的学术，其实都寄托在周公的梦想上。 人置身于社会风气之中，并不太超然。 但是，我认为你要搞学术，就必须搞清楚这两件事。 政治观点，你有你的观点，我有我的观点，不能总结。 但是，让我们来谈谈学术问题。 不能再把政治牵扯进来了。 / h// h// h /